Wengers zweifelhafte Definition eines Top-Stürmers
Arsene Wenger sagte unlängst über Ryan Giggs:
Es gab in der Premier League eine Vielzahl an absoluten Top-Spielern, die teilweise auch mehr Eindruck hinterlassen haben, aber niemand kann dieselbe Langlebigkeit und Konstanz bieten wie er. Er war zu Beginn da und ist es jetzt immer noch. Man muss soweit gehen und sagen, dass er der Beste ist.
Der Waliser Giggs erzielte jedoch laut Wikipedia nur 103 Tore in 563 Spielen für ManU. Für mich ist das kein Topwert, da müsste er schon rund 250 Tore erzielt haben oder wenigstens 200, wenn man bedenkt, dass es bei ManU mit dem Toppersonal, etwa der aktuellen Dekade, natürlich nicht leicht ist. Andererseits sprechen 563 Spiele wiederum eine andere Sprache. Die Konstanz lautet daher für mich: Offenbar meistens fit gewesen, aber auch konstant wenig Tore erzielt.
Ich stimme da eher mit Wenger überein.
Giggs ist ein/war ein unbeachteter Weltstar.
Allein wenn man seinen Trophäenschrank ansieht, ich kopier mal hier rein:
Englischer Meister: 1993, 1994, 1996, 1997, 1999, 2000, 2001, 2003, 2007, 2008, 2009
FA Cup-Gewinner: 1994, 1996, 1999, 2004
Carling Cup-Gewinner: 2002, 2006
Community Shield-Gewinner: 1993, 1994, 1996, 1997, 2003, 2007
Champions League-Gewinner: 1999, 2008
Europäischer Supercup-Gewinner: 1991
Weltpokalsieger: 1999
Walisischer Fußballer des Jahres: 1996, 2006
Weiteres: English Football Hall of Fame 2005, Premiership Team of the Decade 2003, FA Challenge Cup Team of the Century 2006
Englands «Fußballer des Jahres» 2009
Und die 563 sind auch nur die Ligaspiele, insgesamt hat er jetzt über 800 Partien für ManUnited bestritten.
Wahnsinn. Dem Mann gebührt Ehre.
Zur Torquote: wenn man ehrlich ist, dann ist er kein Torjäger im klassischen Sinne, eher ein Links-Außen und die müssen bekanntlich keine 25 Tore pro Jahr schießen, siehe Ribery oder Robben.
Meine Meinung :)
Hallo Markus,
natürlich ist man nicht unbedingt ein Kömbuddelkicker, wenn man so lange bei einem Topverein spielt. In dem Zuge sind aber die vielen Titel fast automatisch vorhanden.
Carsten Jancker ist auch vierfacher deutscher Meister, Champions League Sieger, zweifacher DFB-Pokalsieger und und und. Er spielte sechs Jahre “zur richtigen Zeit” beim FC Bayern.
Würde man ihn deswegen als einen der besten deutschen Stürmer der letzten 20 Jahre bezeichnen? Nein.
Der Hinweis mit dem Linksaußen ist allerdings natürlich richtig. Die Titelliste finde ich jedoch in dem Zusammenhang nicht als Gradmesser tauglich. Man bedenke dabei immer das Gewicht der Aussage Wengers: Der Beste der Premiere League. Das sehe ich einfach nicht.
Dein Jancker-Argument verstehe ich, aber dennoch…
Um über Jahre bei ManUnited zu spielen, musst du einfach was drauf haben. Man macht keine 800 Spiele bei DEM Verein, wenn man lediglich ein “guter” und kein Topspieler ist. In der Zwischenzeit kam und ging schließlich eine gesamte Fußballergeneration mit Stars wie Keane, Beckham, van Nistelrooy, Sheringham
Und noch ein Indiz: mit 35 wird Giggs nochmal zu Englands «Fußballer des Jahres» 2009 und das in der gleichen Liga in der auch C. Ronaldo, Lampard, Gerrard, Fernando Torres usw. usw. spielen
Ein solch herausragender persönlicher Titel blieb Jancker im Gegensatz zu Giggs verwehrt :P
Ich halte Jancker auch nicht gerade für einen Megastar, er war nur ein sehr austauschbares Beispiel. Dennoch finde ich, dass man jemanden, nur, weil er lange bei einem Verein war und halbwegs regelmäßig spielte, nicht SO in den Himmel loben sollte. Ich sage ja gar nicht, dass Giggs kein guter Fußballer ist. Aber ihn nur, weil er viele Spiele für eine sehr gute Mannschaft gemacht, als BESTEN zu titulieren, finde ich vermessen.
Von den meisten unbestrittenen Weltstars wird erwartet, dass sie sich auch woanders durchsetzen. Ronaldo tut das gerade auf beeindruckende Weise bei Real Madrid. Oder Kaka oder von mir aus Michael Ballack.
Ich betone nochmals. Zweifelsohne ist Giggs ein richtig guter Fußballer, und er ist sicher auch ein internationaler Star und war zeitweise auch auf Weltklasseniveau. Aber ihn deswegen als BESTEN SPIELER DER PREMIERE LEAGUE zu titulieren… nein, das sehe ich nicht.
Wie gesagt, ich versteh deine Argumentation. Aber ich sehe Giggs eben auch als (zumindest international) unerkannten Top-Spieler der höchsten Stufe (auf der er jetzt die letzten Jahre selbstverständlich nicht mehr steht)
Und in der letzten Saison wurde er anscheinend zu genau dem gekürt… zum besten Spieler der Premier League 2009
Und das von Trainern, Spielern, Funktionären, die ihn über Jahre hinweg jede Woche haben spielen sehen.
Sicherlich zum Teil auch mit aus Sympathie und als Lohn für die gesamte erfolgreiche Karriere
Und nur nochmal zur Bekräftigung:
wenn man 11 mal englischer Meister wird und 2 mal die Champions League holt und dabei insgesamt über 800 Spiele für einen Spitzenklub bestritten hat, dann muss einfach auch was dran sein an dem Mann, sonst würde er zum einen nicht über so viele Jahre auf einem so hohen Niveau spielen und zum anderen auch nicht immer wieder die Chance auf Einsätze in einem solchen Topklub bekommen. Wie gesagt, Konkurrenz innerhalb der Mannschaft hat er über die Jahre genug niedergerungen :)